李河：中國(guó)社科院哲學(xué)研究所研究員，中國(guó)翻譯協(xié)會(huì)社科翻譯委員會(huì)副主任。

好作品得先有好眼光

北京晨報(bào)：從翻譯作品的數(shù)量上來(lái)說(shuō)，今天可能是最多的時(shí)代，為什么說(shuō)翻譯沒(méi)落了呢？

李河：在當(dāng)代，翻譯出現(xiàn)問(wèn)題的原因比較多，比如說(shuō)“文革”時(shí)代，整體的閉關(guān)鎖國(guó)，我們對(duì)世界的抵制態(tài)度，造成了翻譯領(lǐng)域的迅速縮小。那個(gè)時(shí)代的翻譯主要有兩類，一類是中央編譯局的翻譯，基本上是對(duì)馬克思主義作品的翻譯，另一類是批判性翻譯，比如哲學(xué)領(lǐng)域的資產(chǎn)階級(jí)哲學(xué)批判式的翻譯。而在今天，翻譯的態(tài)勢(shì)又和那個(gè)時(shí)代不同。一方面，全球化、商業(yè)市場(chǎng)的發(fā)達(dá)，使得對(duì)外的交流非常頻繁，商業(yè)化的翻譯非常多，但是這樣的翻譯作品，目前看來(lái)水準(zhǔn)堪憂，大量錯(cuò)漏百出、質(zhì)量低下的作品充斥其中。而另一方面真正能夠?qū)ΜF(xiàn)代化產(chǎn)生影響的翻譯，和科學(xué)技術(shù)、思想文化相關(guān)的精神產(chǎn)品的翻譯又很少。

北京晨報(bào)：好的翻譯需要具備哪些條件？

李河：精神產(chǎn)品的翻譯，一方面要有好的眼光，能夠選擇那些對(duì)世界產(chǎn)生影響或者可能會(huì)對(duì)世界產(chǎn)生影響的作品去翻譯，我們知道，翻譯的對(duì)象不僅僅是已經(jīng)成為經(jīng)典的作品，還有那些新的作品。其次，需要翻譯者專業(yè)的素養(yǎng)，包括外語(yǔ)水平，也包括對(duì)翻譯對(duì)象本身專業(yè)性的認(rèn)識(shí)。此外，還需要一些情懷，這樣翻譯出來(lái)的作品，本身也可以是一部漢語(yǔ)的經(jīng)典?！　》g者收入低難以生活　　北京晨報(bào)：為什么精神產(chǎn)品的翻譯變少了？　　李河：盡管我們說(shuō)翻譯家在整個(gè)現(xiàn)代化的過(guò)程中居功甚偉，對(duì)中國(guó)現(xiàn)代的文化以及人文藝術(shù)學(xué)科的話語(yǔ)體系都做出了巨大的貢獻(xiàn)，但是在今天，這些貢獻(xiàn)很大程度上被漠視了。翻譯者得不到應(yīng)有的待遇、尊重和評(píng)價(jià)，也得不到足夠的支持。在今天，商業(yè)翻譯相對(duì)較貴，大概是千字三百元，但也找不到什么好的翻譯公司，而且這樣的翻譯，很多時(shí)候質(zhì)量很低，錯(cuò)誤非常多。學(xué)術(shù)性的翻譯，待遇就更低了，普遍千字六七十元，而且，這樣的翻譯非常辛苦，字斟句酌，一天可能也就翻譯幾百字一千字，這樣的收入根本無(wú)法維持生活。同時(shí)，即便是如此辛苦，他們的努力也很難獲得認(rèn)可。

北京晨報(bào)：他們希望獲得什么樣的認(rèn)可？

李河：一方面是學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)，如果翻譯者處于學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)之中，翻譯是不計(jì)為學(xué)術(shù)成果的，一部翻譯的作品，甚至比不上一篇東拼西湊的論文。另一方面，一位翻譯家一輩子辛苦，最終幾乎不能獲得什么榮譽(yù)和獎(jiǎng)勵(lì)，因?yàn)楫?dāng)下翻譯領(lǐng)域沒(méi)有什么像樣的獎(jiǎng)勵(lì)和榮譽(yù)。其三，在社會(huì)中，當(dāng)社會(huì)性的觀念都認(rèn)為外語(yǔ)不再那么重要，甚至不必學(xué)習(xí)外語(yǔ)的時(shí)候，翻譯家自然就變得非常尷尬。　　翻譯讓我們走向世界

北京晨報(bào)：為什么翻譯的困境會(huì)引起這么多人的重視，翻譯的重要性在哪里？

李河：整個(gè)二十世紀(jì)的學(xué)術(shù)都是靠翻譯支撐的學(xué)術(shù)，100多年來(lái)，我們的各個(gè)學(xué)科都是外來(lái)的，這些外來(lái)的東西正是通過(guò)翻譯構(gòu)建了現(xiàn)代學(xué)術(shù)體系。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，翻譯并不僅僅是拿來(lái)主義，本身也是一種開(kāi)創(chuàng)的過(guò)程。對(duì)于構(gòu)造現(xiàn)代語(yǔ)言、精神文化都有巨大的作用。尤其是在前沿學(xué)術(shù)領(lǐng)域，很多概念是沒(méi)有對(duì)應(yīng)的漢語(yǔ)的，也就是說(shuō)，翻譯者并不僅僅是在翻譯，也是在開(kāi)創(chuàng)中國(guó)的學(xué)術(shù)體系，而這樣的活動(dòng)，從近代開(kāi)始，150年來(lái)都是如此。

北京晨報(bào)：不重視翻譯會(huì)有什么后果呢？

李河：我們是一個(gè)后發(fā)轉(zhuǎn)型國(guó)家，翻譯非常重要，翻譯能讓我們快速地進(jìn)入到整個(gè)世界的話語(yǔ)體系中。而不重視翻譯，就會(huì)使我們接觸世界的道路變得狹窄，很多時(shí)候，如果翻譯者僅僅是單打獨(dú)斗，憑業(yè)余愛(ài)好去翻譯，那么我們?cè)诮佑|世界思想文化科學(xué)等諸多方面，就會(huì)出現(xiàn)很多問(wèn)題，不及時(shí)、片面、單純地跟風(fēng)等?！　∥覀冞€沒(méi)到自滿的時(shí)候　　北京晨報(bào)：為什么會(huì)出現(xiàn)不重視翻譯的觀念呢？　　李河：一方面是因?yàn)檎w設(shè)計(jì)的欠缺，比如對(duì)翻譯的學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)、社會(huì)評(píng)價(jià)、體制性獎(jiǎng)勵(lì)等都沒(méi)有應(yīng)當(dāng)?shù)脑O(shè)計(jì)。另一方面，也和今天存在的自滿情緒有關(guān)，可能有人覺(jué)得我們?nèi)蚧呀?jīng)夠多了，不必再學(xué)習(xí)別人了，今天已經(jīng)到了化別人的時(shí)候了，是別人應(yīng)該學(xué)習(xí)我們。

北京晨報(bào)：事實(shí)是這樣的嗎，如何判斷是否好需要更多的學(xué)習(xí)呢？

李河：能不能化別人，不是說(shuō)大話就可以，也不是花多少錢(qián)把我們的東西推銷(xiāo)給別人就可以的。如果中國(guó)的學(xué)者能夠進(jìn)入到世界的共同體系中，并且在其中做出貢獻(xiàn)，使得別人認(rèn)可和學(xué)習(xí)，自然就能化別人了。所以該不該自滿，在于別人是否對(duì)你的文化有需要，如果有需要，他們會(huì)不問(wèn)自取，主動(dòng)翻譯我們的作品。當(dāng)年天主教士主動(dòng)翻譯中國(guó)的典籍，儒家的、道家的，甚至因?yàn)檎J(rèn)識(shí)的不足，把《封神演義》當(dāng)做道家典籍翻譯，黑格爾也曾經(jīng)誤把它當(dāng)做道家典籍而論述。所以說(shuō)，在那個(gè)時(shí)候，他們想要認(rèn)識(shí)我們，有需求，自然會(huì)翻譯。而在今天，如何做出判斷？第一，我們是否真的到了對(duì)外國(guó)的精神文化產(chǎn)品以及經(jīng)典沒(méi)有需求的地步了？第二，擴(kuò)大自己的文化影響力，到底是要我們花錢(qián)去推廣，還是別人真的需要我們，自動(dòng)去翻譯呢？

當(dāng)前的翻譯亂象叢生

北京晨報(bào)：很多人對(duì)今天的翻譯現(xiàn)狀不滿，是什么原因？

李河：今天翻譯的數(shù)量確實(shí)很多，但是質(zhì)量很難說(shuō)。翻譯有兩類，一類是把翻譯當(dāng)做職業(yè)，當(dāng)做事業(yè)，這樣的翻譯肯定是那些能夠影響世界的經(jīng)典，同時(shí)，翻譯作品本身，也往往會(huì)成為漢語(yǔ)的經(jīng)典。當(dāng)然他們也會(huì)翻譯暢銷(xiāo)書(shū)，因?yàn)橛行充N(xiāo)書(shū)本身也非常經(jīng)典，比如當(dāng)年翻譯《第三帝國(guó)的興亡》。另外一類是逐名追利，實(shí)際上，趨利本身沒(méi)有問(wèn)題，很多人覺(jué)得翻譯衰落也正是因?yàn)榉g者應(yīng)得的利益太少了，但同時(shí)這也造成了商業(yè)化翻譯的泛濫和不追求質(zhì)量，使得當(dāng)前的翻譯亂象叢生。

北京晨報(bào)：具體來(lái)說(shuō)，有哪些問(wèn)題呢？

李河：翻譯并不僅僅是譯者的事情，同時(shí)也是編者、讀者的事情。過(guò)去有很多老的編輯，非常敬業(yè)和嚴(yán)謹(jǐn)，不論是選題還是翻譯中的語(yǔ)言問(wèn)題等，都會(huì)嚴(yán)格把關(guān)，讀者也是如此，對(duì)于作品的質(zhì)量要求很高，有一種閱讀經(jīng)典的習(xí)慣和氛圍。在今天，很多出版者更習(xí)慣催稿，一部書(shū)，幾個(gè)月就要，幾乎不怎么把關(guān)。而讀者則習(xí)慣了現(xiàn)代傳播技術(shù)所帶來(lái)的碎片化、表面化閱讀，作者字斟句酌的翻譯，到了讀者那里也就是浮光掠影一瞥而過(guò)。某種程度上，這不僅僅是經(jīng)典翻譯，也是經(jīng)典創(chuàng)作等共有的問(wèn)題。

認(rèn)可學(xué)術(shù)價(jià)值提高物質(zhì)待遇　

北京晨報(bào)：在您看來(lái)，一個(gè)好的翻譯狀態(tài)是什么樣的呢？

李河：我們是一個(gè)后發(fā)轉(zhuǎn)型國(guó)家，發(fā)展的階段還比較低，因此很多時(shí)候，很難達(dá)到一個(gè)好的狀態(tài)。實(shí)際上，好的翻譯應(yīng)該是非常自如的一種翻譯，有好的東西隨手就能翻譯過(guò)來(lái)，而不是需要很多條件才能翻譯。比如說(shuō)德國(guó)著名的哲學(xué)家狄爾泰，在上個(gè)世紀(jì)70年代，就有一位美國(guó)學(xué)者開(kāi)始把他的選集翻譯成英文，一共六本，但是到現(xiàn)在30多年，才完成了四本，這個(gè)翻譯者應(yīng)該退休了，但仍舊在做這件事情。為什么能夠用這么久的時(shí)間做一件事情，一方面他的工作有基金會(huì)的支持，另一方面，他們有中立和單純的學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)體系，這使得一個(gè)人可以一輩子就做一件事情，不必?fù)?dān)憂生計(jì)、經(jīng)費(fèi)的來(lái)源，同時(shí)也能夠獲得足夠的認(rèn)可。而我們不行，不具備這樣的翻譯和傳播條件。

北京晨報(bào)：那么在您看來(lái)如何改變我們的翻譯現(xiàn)狀呢？

李河：如果說(shuō)學(xué)習(xí)別人，確實(shí)沒(méi)有問(wèn)題，但是事實(shí)上，短時(shí)間內(nèi)我們很難做到。目前，我們很難通過(guò)出版者、翻譯者、學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)的自律去獲得好的翻譯環(huán)境，同時(shí)也很難激起民間的資本支持學(xué)術(shù)的欲望。事實(shí)上，我們更需要做的：第一，正確認(rèn)識(shí)我們的文化，知道我們還有很多需要學(xué)習(xí)的。第二，改善對(duì)專業(yè)翻譯基本的待遇，認(rèn)可翻譯的學(xué)術(shù)價(jià)值，提高翻譯者的物質(zhì)待遇。這才是撥亂反正，是補(bǔ)課，也是還債，因?yàn)榉g現(xiàn)在的困窘正是因?yàn)檫^(guò)去整體的設(shè)計(jì)缺陷所致，因此，要改變，也要從這里開(kāi)始，可以說(shuō)，我們對(duì)于很多曾經(jīng)為現(xiàn)代化作出巨大貢獻(xiàn)的人，都存在倫理上的虧欠，沒(méi)有給他們應(yīng)有的待遇，翻譯者是其中之一。也只有完成了整體設(shè)計(jì)的轉(zhuǎn)變，才能出現(xiàn)有利于經(jīng)典翻譯的局面，也才能激起翻譯者、出版者、讀者，乃至民間力量對(duì)于翻譯的支持和重視，才有可能追求更好的翻譯環(huán)境和狀態(tài)。

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